Hallo, herzlich willkommen zum Mitschnitt des Ausstellervortrags vom 29.05.2026 ja dann viel Spaß mit dem Vortrag bis dann einen herzlichen guten Morgen Aus Frankfurt von der Side es freut mich sehr dass ich sie begrüßen darf zu unserem Vortrag zu schlaf und Schlafstörungen und bei blinden Menschen und Non-24 genannt im speziellen ich möchte mich zu ihr zunächst kurz vorstellen dass sie wissen mit wem sie es zu tun haben und dann würde ich etwas über schlaf sprechen möchten weshalb wir überhaupt schlafen wie wichtig Schlaf ist denn erst wenn wir wissen wie wichtig schlaf eigentlich ist und was guten Schlaf ausmacht dann natürlich können wir einordnen welche Herausforderungen es im Alltag mit sich bringt wenn das mit dem schlaf nicht so gut funktioniert ich bin Roland Zimmermann ich bin von Haus Aus eigentlich Politikwissenschaftler hab also mit Schlaf zunächst mal von meiner Ausbildung her überhaupt nichts zu tun aber da ich neben meiner die Tätigkeit an der Humboldt Universität zu Berlin als Dozent einer beratungsfirma betreibe habe ich unter anderen 1 pharmazeutisches Unternehmen als Mein Kunde was die Firma Vanda Pharmaceuticals ist und in deren Auftrag wem n Auftrag bin ich auch halt ich auch heute den Vortrag zu schlaf und Schlafstörungen die Firma Vanda Pharmaceuticals is 1 ja kleines Pharmaunternehmen nicht viele Leute denken und die Pharma hören immer an die ganz großen Player im Bereich Pharma das ist Vanda Pharmaceuticals gar nicht ist 1 ganz kleines Unternehmen in Deutschland ganz wenige Mitarbeiter der Hauptsitz ist wie gesagt in den USA wo auch das Unternehmen seine Forschungsabteilung betreibt und und das Unternehmen ist hauptsächlich in dem Bereich seltene Erkrankungen unterwegs ist also n Bereich der na ja sich eben auch um Schlafstörung oder um Erkrankungen wie Schlafstörung bei blinden Menschen verdient gemacht hat einen Bereich um die sich im Grunde nach keine großen Pharmaunternehmen so wirklich kümmern würden nicht weil auch keine großen gewinne damit drin sind keine großen kundenkreise erschlossen werden können durch für n Unternehmen wie Pfizer ist es viel lohnender Viagra zu verkaufen wo es n riesen Markt gibt und riesenumsätze zu erwarten sind diese riesenumsätze sind bei Schlafstörung Blinder Menschen eher nicht zu erwarten und das sind aber die Nischen in denen sich wie gesagt kleinere Unternehmen tummeln wie gesagt beruflich bin ich 2 gespalten wenn sie so wollen auf der einen Seite bin ich hochschullehrer an der Humboldt Universität zu Berlin dort im Bereich rehabilitationswissenschaften verantwort ich sehr viel der rechtliche Aspekte die sich mit Rehabilitation und Teilhabe beschäftigen und daneben betreibe ich eine beratungsfirma die ja Lobbyarbeit Strategie Beratung für Unternehmen für Verbände anbietet und so ist wie gesagt die Firma Vanda Pharmaceuticals einer meiner Kunden bevor ich mit dem Thema schlaf starte möchte ich noch kurz etwas dazu sagen was sie von Mir erwarten dürfen und was sie von Mir nich erwarten dürfen als Mitarbeiter einer pharmafirma darf ich mit Laien nicht über Medikamente sprechen selbst wenn sie mich fragen ja hier ist ja n Pharmaunternehmen sie müssen ja irgendwelche Medikamente im Angebot haben haben wir natürlich aber auf ihre Frage hin müsste ich ihnen immer antworten fragen sie ihren Arzt oder Apotheker denn die Beratung zu über Medikamente is laut dem heilmittelwerbegesetz nur Apothekern und Ärzten erlaubt nich also ich als Pharma Mitarbeiter darf mit Laien nich über Medikamente sprechen das klingt immer n bisschen komisch nich wenn ich n Auto verkaufen würde dann würd ich ganz oft den Autonamen sagen und die Vorteile meines Autos Preisen das alles darf ich im Pharmabereich nich das ist wichtig immer zu erwähnen weil es klingt manchmal 1 bisschen seltsam nicht wenn man über ja wenn das Thema Medikamente im Hintergrund immer mitschwingt und man nicht die Dinge beim Namen nennt hat also wie gesagt rechtliche Ursachen und letzten Ende ist es natürlich auch gut so dass wir das in Deutschland so geregelt haben ne es hat in ganz frühen Jahren bestimmt große Fehlentwicklungen gegeben wo Pharmaunternehmen direkt an Patienten herangetreten sind und den Sachen verkauft haben und da dass das nicht gut ist nicht weil es ja den kommerziellen interessenrechnung getragen hat als den Interessen der Patienten ist es gut so dass da die Ärzte und Apotheker dazwischen sind was ich von Mir erwarten dürfen ist dass ich über schlaf sprechen darf dass ich über Non-24 die schlafrhythmusstörung bei blinden Menschen sprechen darf über ihre symptomatiken über unterschiedliche Auswirkungen auf das alltagsgeschehen Blinder Menschen dass ich über unterschiedliche Möglichkeiten der Diagnostik sprechen darf und dass ich Ihnen natürlich auch die unterstützungsangebote der Firma Vanda Pharmaceuticals vorstellen darf und möchte danke ja schlaf warum ach so noch vielleicht der Hinweis vorab wenn sie Fragen haben sie können entweder den Chat nutzen und dort Fragen reinschreiben ich selbst bin blind aber hab meine arbeitsplatzassistenz Frau Thong mit an Bord die den Chat überwacht und Meldungen überwacht Reaktionen handheben et cetera überwacht und Mir Rückmeldungen gibt und und dann können sie ihr Mikrofon selbst freischalten oder eben im Chat kann ich die Fragen dann eben auch direkt beantworten dass sie also wissen sie können zwischendurch durchaus Fragen stellen nich manche machen das erst am Ende is natürlich räum ich natürlich auch noch mal ne Frage Antwort so Zeit 1 aber das macht ja mal n bisschen lebendiger nicht wenn sie vielleicht sich zwischendurch rückmelden und Frage haben dann können wir die direkt beantworten und dann ja muss ich nicht die ganze Zeit nur allein reden sondern dann sind vielleicht auch mal sie zu hören ja und ja der Schlaf warum schlafen wir eigentlich nicht das ist dem Grunde nach nicht 1/3 des Tages so ganz grob gesagt schlafen wir und wenn man so will ist das vertane Zeit nicht könnten wir doch viel spannendere Dinge machen könnten Dinge unternehmen trotzdem nich hat sich so na ja mit der Industrialisierung spätestens eingebürgert dass wir ne grobe dreiteilung des Tages Leben 1/3 schlafen 1/3 arbeiten gehen und 1/3 ja Familie Haushalt Freizeitgestaltung was auch immer und 1/3 wie gesagt liegen wir nur im Bett und schlafen Zeit mit der wir nichts anderes anfangen können und dann stellt sich natürlich die Frage warum schlafen wir eigentlich so viel nicht warum verschlafen wir 1/3 des Tages vielleicht sogar 1/3 unseres Lebens weshalb machen wir das und wenn wir so schauen nicht was unsere Körperfunktion unsere Vitalfunktionen angeht da brauch relativ wenig zunächst mal an uns tatsächlich schlaf nich unserer vitalfunktion funktionieren weiter während wir schlafen unser Herz schlägt weiter unsere Lunge unsere Atmung funktioniert weiter unsere Verdauung funktioniert auch während des schlafs natürlich 1 bisschen reduziert aber sie sie funktioniert ja tschuldigung für die Störung ich bin da haltet den Vortrag Aus dem Hotel und grad Kam vom Room Service jemand ins Zimmer also unsere Vitalfunktionen brauchen keinen Schlaf unsere Gliedmaßen brauchen keinen Schlaf unsere Verdauung braucht keinen Schlaf keinen Schlaf das einzige an uns was tatsächlich schlaf braucht ist unser Gehirn nicht das einzige Organ was schlaf braucht ist Gehirn und wofür braucht das Gehirn schlaf es braucht schlaf um sich zu regenerieren um die Eindrücke des Tages zu verarbeiten und um die unzähligen Informationen die das Gehirn am Tag über so mitbekommt und aufsammelt zu verwalten zu einzuordnen zu sortieren was muss in den Kurzzeit Speicher was muss in den Langzeit Speicher also auch Erinnerungs und lernfestigungsprozesse finden sehr häufig eben in der Nacht statt wo das Gehirn weniger Input bekommt und Zeit hat ja die Informationen wie gesagt des Tages zu verarbeiten nich und die verarbeitungsprozesse finden wir manchmal auch wieder in Träumen dass sie sich in Träumen wiederfinden dass wir über Alltagssituationen vielleicht träumen die wir erlebt haben oder was uns beschäftigt also man anhand der Träume nich merkt man n Stück weit dass ja dass unser Gehirn am arbeiten ist schwer am arbeiten ist nicht obwohl wir uns ausruhen und schlafen ja unser unser Gehirn wie gesagt braucht diese verarbeitungsprozesse und wie wichtig dem Grunde nach Schlaf is ja na ja wissen wenn man so will die Geheimdienste wissen das am besten nicht in die setzen sehr häufig Störung des Schlafes der Tiefschlafphasen Schlafentzug als Foltermethode 1 nicht weil sie genau wissen schlechter schlaf bedeutet für den Menschen eine wahnsinnige Herausforderung wahnsinnige Anstrengung und beeinträchtigt ihn physisch und ja macht ihn vielleicht irgendwann sogar willenlos wenn sie so wollen dass man Sachen unterschreibt die man vielleicht gar nicht angestellt hat nur um endlich wieder schlafen zu können ne das ist wichtig dass man das immer so n bisschen im Hinterkopf behält dass schlechter schlaf die also Auswirkungen auch auf unsere Physis unsere psychischen unser psychisches Wohlbefinden unsere Physis also eigentlich auf unser gesamtes alltagsgeschehen nimmt guter Schlaf was ist guter schlaf ja wenn ich die Frage bei Vorträgen stell wo wir eben auch so oft n bisschen Frage Antwort Spiele machen dann na ja kommt ja häufig guter Schlaf ist wenn ich ausgeschlafen morgens aufstehe ja 1 wichtiges Anzeichen für guten schlaf nich wenn ich keine großen Erinnerungen an die letzte Nacht hab weil ich Lange wach gewesen hab weil ich mich rumgewälzt hab nich wieder einschlafen konnte was auch immer also wenn ich morgens aufsteh und mich fit fühle hab ich gut geschlafen ja und das aufwachen oder durchschlafen nich wird häufig als als 1 Indikator genannt für guten Schlaf das is 1 Irrtum denn wir Menschen Leben auch im Schlaf einen Zyklus der etwa 90 Minuten dauert und wir werden alle 90 Minuten wach und ja Anzeichen für guten Schlaf is es wenn wir uns daran nich erinnern können wenn wir auch zwar wach geworden sind haben uns rumgedreht was auch immer und weiter geschlafen ja Anzeichen für schlechten schlaf wäre es wenn wir wach werden und nich wieder einschlafen können nich dann verpuffen die Effekte die mit guten Schlaf verbunden sind also es ist wichtig schon mal an dieser Stelle zu wissen wir Menschen leben in gewissen Zyklen und genauso wie wir alle 90 Minuten kurz wach werden bei guten Schlaf kurz wach werden in der Nacht genauso überfallen uns müdigkeitsattacken am Tag alle 90 Minuten die fallen am Tag etwas am Morgen etwas weniger Aus dann haben wir erstmal n paar Stunden gut geschlafen da ist der schlafdruck nicht so groß aber so dieses diese mittagsmüdigkeit die ganz viele Menschen von uns überfällt ist so der 1. größere müdigkeitsschub den wir tatsächlich dann auch spüren ja also auf also auf so zyklische Bewegungen komm ich gleich noch mal zu sprechen aber die is schon mal 1 Hinweis dass wir Menschen offensichtlich in Zyklen Leben und dass das durchschlafen als Indikator guten schlafs erstmal so nicht stimmt nicht denn wie gesagt wir werden wir werden einfach wach ne ja was ist noch Anzeichen für guten Schlaf oder was zeichnet auch eine gute Schlafumgebung Aus das hat sich ja in den ja in der Evolution im Grunde nach n ganzes Stück weit verändert nicht die Bedingungen unter denen wir schlafen können hat Einfluss auch auf wie wir schlafen nich wenn sie sich vorstellen früher nich als wir noch in Höhlen gelebt haben da konnten wir uns nich leisten irgendwie 8 Stunden aufs Ohr zu legen und zu schlafen denn wir mussten viel wachsammer sein als wir das heute sind wo wir die Steinhäuser um uns haben wie das 1 eigenes Bett hat und wir in den viel geschützteren Raum ja schlafen können ohne auf gefahren lauern zu müssen wachsam zu sein nicht ähnlich wie das im Tierreich im Grunde nach ist nicht also auch 1 Löwe in der Savanne der kann sich nicht 8 Stunden hinlegen und schlafen ne da wäre tot oder 1 anderes Tier in der Savanne nicht also er muss wachsam sein ist darauf angewiesen kurze Schlafphasen zu haben um seines eigenen Überlebenswillen allein die Bedingungen haben sich im Laufe der Evolution verändert wer da interessiert ist das nur bisschen zu verfolgen die Universität gießen hat ganz spannende Studien zu dem Thema Schlafentwicklung in der Evolution gemacht und na ja dann kann man den Kund nach übers Mittelalter verfolgen wie sich die Bedingungen verändert haben kann in die Zünfte Ordnungen schauen nicht wo der Arbeitstag von Sonnenauf bis Sonnenuntergang festgelegt war da war natürlich nicht die Erwartung dass jemand im Sommer von morgens 4 Uhr bis abends 23 Uhr schuftet sondern dass die Erwartung dem Grunde nach war dass das der Rahmen ist in dem Arbeit stattfinden kann dürfte konnte sollte es war aber genauso vorgesehen dass in dieser Zeit auch Ruhezeiten und Mein wegen auch Schlafzeiten nich durchaus vorgesehen waren nich wenn man dann diese Studien liest dann liest man sie häufig von 1. und 2. schlaf das also völlig klar war nicht dass der Mensch mehr Schlaf brauch und dass er diese Schlafzeiten ich sich eben auch untertags nehmen darf ohnehin nicht die schlafwissenschaftler sagen ja wenn man so fragt ja wie Lange Schlaf ist denn gesund na ja sagen die es reduziert sich komischerweise in den letzten 15 Jahren in denen ich so dieses Themen den Themenbereich verfolge reduziert es sich immer mehr wie viel schlafbedarf wir als Menschen haben als ich so vor 15 Jahren da waren wir irgendwie bei 1/2 8 Stunden jetzt sind wir bei 6 Stunden angelangt was die Schlafforscher als ja notwendige Schlafzeit angeben und und was spannend is sie sagen auch es is unerheblich OB wir diese 6 Stunden am Stück schlafen oder OB wir die verteilt am schlaf am Tag schlafen nich und grade so dieser mittags schlaf dieser Power Nap und den befürworten die schlafwissenschaftler hundertprozentig nich nur können die die arbeiten gehen zum Beispiel können ihn einfach nich Leben ne nicht sie können ihn nicht leben weil klar nicht wenn sie zu ihrem Arbeitgeber sagen nach dem Mittagessen ich leg mich jetzt mal 1 Stündchen aufs Ohr dann ja wird er mit wenig Begeisterung ihn entgegentreten insofern mich sagt ihnen ihr empfinden ihr Biorhythmus stellt ihnen schon die Anforderung eigentlich wär's für mich jetzt ne gute Zeit so ne kleine rast einzulegen aber wir dürfen dem nicht nachgeben nicht und das nicht nachgeben nicht was uns eigentlich unser interner Rhythmus so vorgibt das finden wir sehr häufig nicht wenn sie zum Beispiel an den Schulbeginn der Kinder denken nicht Kinder die sind erst AB einer AB ja AB 10 Uhr etwa leistungsfähig ja nicht unsere Schulen beginnen 8 Uhr und um 8 Uhr werden auch schon Klassenarbeiten geschrieben ist ne Zeit die mit dem Biorhythmus der Kinder überhaupt nicht vereinbar ist und klar spielt natürlich Politik und unterschiedliche Interessen eine große Rolle nicht die Lehrer wollen früh beginnen dass sie eben mittags oder früh Nachmittag nach Hause gehen können die Eltern wollen auf arbeiten auf Arbeit gehen wollen ihre Kinder loswerden natürlich so früh wie möglich um arbeiten gehen zu können also die Interessen nicht der Erwachsenen dem Grunde nach dominieren die Interessen der Kinder und da die erwachsen das sagen haben ist es dann leider so dass die Kinder hier den Kürzeren ziehen nicht und sich da eher quälen nicht um 8 Uhr in der Schule auf einmal konzentriert um leistungsfähig zu sein aber ihr der Biorhythmus erlaubt es eigentlich nicht man muss dagegen ankämpfen nicht in anderen Ländern ist das nicht so wie in Deutschland dass die Schulen halb 8 und 8 Uhr beginnen meine Tochter war in Kanada zur schulaustausch gewesen da haben die Schulen erst 9 Uhr 9 Uhr 30 begonnen nicht was viel eher denn ja der Leistungsfähigkeit und der Konzentrationsfähigkeit der Kinder entspricht aber in Deutschland ja haben wir das halt nicht so das als kleiner Exkurs also wie gesagt unser um zurückzukommen zu Schlafverhalten und wie es sich verändert hat in der Evolution Mittelalter Zünfte Ordnung Arbeitszeiten wohnumfeld nicht wir hatten's nicht so komfortabel im Mittelalter dass jeder sein eigenes Zimmer sein eigenes Bett hatte die ganze Familie hat über mehrere Generationen in einem Zimmer gewohnt gewohnt und das mit mehreren Generationen in einem Raum gewohnt gelebt an dem auch gearbeitet wurde Schichten schlafen war teilweise angesagt weil ich für jeden eigenes Bett da war und so dass schon allein sich Aus den und Aus der Schlafumgebung der wohnumgebung nich Anforderungen an Schlaf und Schlafverhalten ergeben haben nich und so hat man sich eben auch untertags Auszeiten und Schlafzeiten genommen um den individuellen schlafbedürfnissen irgendwo entgegenzukommen nich um Raum für Familienplanung zu geben und was auch immer alles so nich wichtig is für Menschen wofür sie Zeit brauchen und auch n bisschen Ruhe brauchen und so haben die Gegebenheiten dem Grunde nach vor die umgebungsgegebenheiten vorgegeben was wie die schlaf wie den schlaferfordernissen Rechnung getragen werden kann na ja und jetzt wie gesagt haben wir die komfortable Situation jeder hat sein eigenes kuscheliges Bett ja ich kann im Bezug auf ja Raumtemperatur im Bezug auf Sicherheit seiner schlaf Umgebung so gestalten dass er ja eben nicht mehr darauf angewiesen ist nicht wachsam zu sein und viel mehr Zeit zu für einen guten Schlaf zu haben und schlaf vollzieht sich in unterschiedlichen Phasen ich hatte vorhin schon mal so von Tiefschlafphase gesprochen die die Geheimdienste nutzen um den Schlaf von Menschen zu stören um sie gefügig zu machen und diese Tiefschlafphase ist auch genau die Phase wo das Gehirn die meiste Arbeit leistet ist auch die Phase in der wir träumen und Tiefschlafphasen wechseln mit ja normal Schlafphasen AB aber wie gesagt wichtig sind die Tiefschlafphasen für unser Gehirn da leistet es die Arbeit der Reproduktion der tagesinformationen ja wie gesagt jetzt haben wir sichere Umgebungen in denen wir Leben gleich wohl Leben wir hatte ich vorhin ja schon angesprochen in einer rhythmisierten Welt in einer rhythmisierten Welt nich wir Leben sind umgeben von Rhythmen in die wir uns einpassen müssen und da können sie von ganz globalen rhythmisierungen starten nich unsere Erde die kreist und die Sonne braucht dafür Zyklus 1 Jahr und diese Jahresbewegung diese zyklische Bewegung hat Auswirkungen auf die Erde ne zum Beispiel die Jahreszeiten nicht die Erde ist mal ist im Winter etwas weiter von der Sonne entfernt auf ihrer ellipsenförmigen Bahn da ist n bissl kühler kriegen wir dann auch Winter und Schnee und wie auch immer im Sommer ist 1 bissl näher an der Sonne ist es wärmer hat Auswirkungen auf na ja zum Beispiel unsere Lebensmittelversorgung nich wann wächst welches Gemüse auf den Feldern was steht uns an Lebensmitteln zu verfügen hat er früher und nich noch ne viel engere Bedeutung gehabt als war ja nich im Dezember Erdbeeren Aus weiß nich wo eingeflogen haben denn da war man tatsächlich ja drauf angewiesen dass man saisonal lebt aber man sieht nicht die allein diese Bewegung diese zyklische Bewegung der Erde hat Auswirkungen nicht mit dem wir uns arrangieren müssen und das könnte dem Grunde nach weiterdenken von der Mond nicht der Mond der um die Sonne kreist dafür brauche 28 Tage auch wieder 1 Zyklus und den finden wir na ja zum Beispiel im Leben der Frauen wieder Zyklus der Frau 28 Tage hat was mit der Mondbewegung um die Erde zu tun oder wenn sie an Ebbe und Flut denken ich hat was mit erzdrehung und der Mondbewegung um die Erde herum zu tun und oder die Erde nich dreht sich um sich selbst das hat Auswirkungen auf Tag und Nacht nich spüren wir haben 24 Stunden Rhythmus und in den wir uns einpassen müssen und dieser Rhythmus im Grunde nach dieses Tag und Nacht erleben das wird spannend für das Schlafverhalten und das schlaferleben und blindermenschen dann kann ich auch wieder n Stück zurückgehen wie wichtig oder wie man auf die Erkenntnis gekommen ist dass Tag und Nacht dass dieser wechsel so wichtig für uns Menschen ist in den fünfziger Jahren hat man haben Studenten genommen und hat die in einen Bunker gesteckt und hat sie beobachtet was passiert eigentlich mit denen wenn die da abgeschottet von dem Tageslicht Leben wie wie gestaltet sich deren Tag und hat gemerkt oh jeden Tag stehen die ne halbe Stunde später auf gehen auch am Ende des Tages ne halbe Stunde später ins Bett die das Hungergefühl stellte sich in die auf in diesen auf diesen Rhythmus 1 haben wir so jeden Tag auch so ne halbe Stunde später Hunger verspürt auch der Verdauungstrakt nicht hat sich an dem orientiert und dem angepasst dass er auch die Toilettengänge nicht ne halbe Stunde später sich jeden Tag verschoben haben also diese Verspätungen die ist im Grunde nach nicht haben sich aufsumiert dass irgendwann wenns außerhalb des Bunkers ja mitten am Tag war hat den Menschen im Bunker abgeschottet vom Tageslicht ihre innere Uhr signalisiert jetzt ist Nacht und und schlafen gehen ne und dann sind schlafhormone Melatonin ausgeströmt worden und wir sind halt mitten am Tag schlafen gegangen und umgekehrt war's in der Nacht nicht mitten in der Nacht sind sie wieder aufgestanden ihre innere Uhr hat ihn angezeigt so Schluss mit schlafen der Tag beginnt wach sein Serotonin ist ausgeströmt worden nicht der Gegenspieler von Melatonin als Schlafhormon ist ausgefüllt worden und sind dann mitten in der Nacht aufgestanden und waren fit und diese wie gesagt aufsumierung dieser meinetwegen halbstündigen Verspätung hat dazu geführt dass na ja irgendwann nicht waren sie völlig im Rhythmus mit dem äußeren 24 Stunden Tag nachdrücken muss und dann hat es sich für sie verschoben irgendwann waren sie völlig entgegen na ja und irgendwann waren sie auch wieder im Lot und im Einklang nicht mit dem äußeren mit dem äußeren Tag gut muss und das natürlich ne spannende Erkenntnis gewesen der man aber leider nicht weiter gefolgt ist nicht warum auch und die Sonne geht jeden Tag auf die geht jeden Tag unter den können wir uns ja nicht entziehen ist also wir gehen in den Bunker aber den können wir uns nicht entziehen so dass die Effekte nicht die durch das Tag und Nacht geschehen erzählt werden na ja die betreffen ja jeden Menschen hat man gedacht und dass es halt n paar blinde Menschen geben könnte die da mit Schwierigkeiten haben und die hat man einfach gar nich gedacht ne die hat keiner auf der Rechnung gehabt und man ist wieder darauf gekommen als man so für vor circa 20 Jahren angefangen hat sich mit der Jetlag Forschung und der Schichtarbeiter Forschung zu beschäftigen wie geht es meinetwegen oder wie gelingt es Piloten zum Beispiel die heut nach New York fliegen und übermorgen nach Bangkok und wieder 2 Tage später nach Buenos Aires also die unterwegs sind in unterschiedlichen Zeitzonen unterwegs sind wie gelingt es denen eigentlich sich relativ schnell zu adaptieren an die jeweilige Zeit und Tag Nacht Zone und da ist man wieder auf diese alten Studien zurückgekommen Aus den fünfziger Jahren und hat sich erinnert aha das Tageslicht hat übernimmt also eine ganz wichtige steuerungsfunktion für unseren Körper für unsere innere Uhr und dann klar nich hat man ganz andere Motivation gehabt sich mit dem Thema zu beschäftigen nich so im arbeitskontext sich abspielt nicht ist natürlich wichtiger als irgendwie an 3 blinde Menschen zu denken die es beeinträchtigen könnte also hat man intensiv Forschung betrieben chronobiologie nicht war ganz großes Forschungsthema ist zum ganz großen Forschungsthema geworden und für dass es 2017 dann sogar den Medizin Nobelpreis gegeben hat also richtig dickes großes Thema ist es geworden und im Zuge dieser chronobiologischen Forschung nicht hat man herausgefunden dass wir eine dem Grund nach 1 System innere Uhren haben und dass jedes Organ an uns eine innere Uhr besitzt und diese innere Uhr richtet sich nach einer sogenannten Masterclock und diese Masterclock sitzt an der Kreuzung unserer Sehnerven also genau dort wo sie das Tageslicht die Impulse des tageslichtes aufsammeln kann als steuerungsimpuls nutzen kann und und ihre ihre Informationen ihre zeitgeber an die inneren Uhren der eines jeweiligen Organs weitergibt und so hat man herausgefunden nicht im Grunde nach wie auch die Steuerung unserer unseres hormonhaushaltes funktioniert hat das also untersucht nicht und hat gemerkt okay also am Rand anhand dieser Informationen die die innere Uhr aufsammelt und in den Körper weitergibt nich werden auch unsere Hormon versorgen unsere hormonsteuerung ja erledigt und natürlich jetzt für unser schlafthema wichtig dass wann werden die schlafhormone ausgespült und wann werden die wachhormone ausgespült auf die dann der Körper reagiert für sehende Menschen nicht die jetzt eben nicht als Piloten arbeiten et cetera ist es kein Thema denn das ganze funktioniert automatisch ohne dass wir es irgendwie beeinflussen könnten nicht die Sonne geht auf die Sonne geht unter die entsprechenden Hormone werden morgens und abends ausgespült so dass wir in einen und ja zunächst mal gesunden Schlafrhythmus bekommen der natürlich durch viele Dinge gestört sein kann Umwelteinflüsse Licht in den Städten medienverhalten und 1.000 Sachen nicht könnte man anführen aber zunächst mal was so die Steuerung durch unsere innere Uhr angeht und was die Steuerung unseres hormonhaushaltes angeht vollzieht sich dieser Prozess erstmal automatisch ohne dass wir das irgendwie beeinflussen würden ja die Verschiebung die sich für blinde Menschen ergeben kann hatte ich mit dem Experiment angesprochen für blinde Menschen die unter dieser Störung leiden dass sie die Licht Signale die Impulse und ja nich über ihre innere Uhr an die hormonsteuerung weitergeben können bei denen geht der Biorhythmus der innere Rhythmus sowie bei dem Bunker Experiment geht seinen eigenen Weg nich und da kann zwischen 23 und 25 Stunden liegen dieser innere Rhythmus also wir alle haben einen individuellen Rhythmus dem wir folgen und ja so passiert es dass das Schlafverhalten viele Blinder Menschen na ja diesen verschobenen Rhythmus folgt also zyklisch dass wir mit guten Phasen wo innerer und äußerer zeittakt übereinstimmen dass wir in diesen Phasen uns also oder Betroffene sich wohlfühlen und wo es zu diesen Verschiebungen kommt klar nich bedeutet es Herausforderungen Herausforderungen im Alltag klar nicht wer mit Müdigkeit zu kämpfen hat wer mit Schlafstörungen zu kämpfen hat und ja wer mit Schlaf Entzug dem Grunde nach zu kämpfen hat deswegen hatte ich auch diese Geheimdienst und foltergeschichten angesprochen der kriegt so n bisschen Idee davon welche Auswirkungen es haben kann und wenn ich mit Betroffenen spreche über ihr erleben dieses verschobenen Rhythmus dann sagen ganz ganz viele na ja dass sie dem Grunde nach große Herausforderungen haben ihren Alltag zu bestehen in den Phasen wo der Rhythmus verschoben ist im gegen im Vergleich zu dem 24 Stunden Tag Nacht Rhythmus dass sie große Anstrengungen unternehmen müssen um na ja sich zu zwingen wach zu sein ich find's vorstellen sie sind im arbeitskontext unterwegs können nich einfach mal zwischendurch n paar Stunden schlafen gehen dann müssen sie sich zwingen ja um ihren Alltag zu bestehen sie müssen sich zwingen nich ihren sozialen Verpflichtungen und Kontakten Rechnung zu tragen ihren Familienleben Rechnung zu tragen und das führt und bei sehr vielen Menschen na ja zu dem Grunde nach ja psychischen Beeinträchtigungen bisschen zu depressiven Verhalten nich weil sie merken mit Mir stimmt was nich ich bin dem Alltag nicht gewachsen ich kann den Anforderungen die ich an mich Stelle aber auch die du Mein Umfeld an Mir stellt kann ich nicht gerecht werden und dann ja ja nich gehen viele Betroffene so sie überhaupt Rat suchen Unterstützung suchen gehen ja viele zu Ärzten zu Psychologen die von diesem Effekt der phasenverschiebung vielleicht noch nichts gehört haben suchen deren Unterstützung deren Rat auf und erhalten dann aufgrund der geschilderten symptomatischen Psychopharmaka antidepressiver vielleicht auch Schlafmittel weil sie über Schlafstörungen klagen was aber dem Grunde nach die Ursache nich behebt sondern an Symptomatik an geschilderten symptomatiken ansetzt was am Ende aber leider eben für die Betroffenen auch nicht zielführend ist Betroffene wie gesagt erleben es als oft als sehr große Einschränkungen ihres Alltags Lebens und wie groß die Einschränkungen erlebt werden hängt natürlich auch von den Lebensumständen AB nicht also wenn beispielsweise jemand im Renten im Rentenalter ist also nicht mehr so stark in berufliche Prozesse eingebunden ist vielleicht auch nicht mehr durch Kinder et cetera in familiäre Prozesse eingebunden ist den er entsprechen muss klar kann man sich mitten am Tag hinlegen und er kann halt auch n bisschen schlafen aber wer dem eben nicht nachgeben kann wer diesen inneren Rhythmus nicht leben kann klar für den steigen die Herausforderungen umso mehr ja also die Auswirkungen da kann man sich ganz gut vorstellen nicht wenn man auch wer mal im Urlaub gewesen ist Chat Like Zeitverschiebung sich da wieder anpassen muss und das ist halt nur einmal nicht das ist halt einmal wenn man Aus dem Urlaub zurück kommt wenn man in Urlaub fährt aber wenn sie sich vorstellen dass sie das im Grunde nach viele Male im Jahr betrifft dann kann man auch ne gewisse Idee entwickeln wie einschränkend es sein kann und die viele Betroffene mit denen ich über Schlafstörungen spreche erzählen dass es für sie eine wichtige Erkenntnis ist und war zu erfahren was eigentlich mit ihnen los ist dass sie unter dieser Schlafrhythmusstörung Non-24 dieser phasenverschiebung leiden ja weil bisher wussten sie nich also haben gemerkt nich mit Mir stimmt irgendwie was nich Dinge laufen bei Mir Anders die anderen Menschen die sind leistungsfähiger konzentrationsfähiger als ich also mit Mir stimmt irgendetwas nich und Kunden ist aber nicht benennen auch als Krankheit nicht benennen und klar nicht das Umfeld hat auf relativ wenig Verständnis dann dafür und ist ja ganz schnell mit guten Ratschlägen parat nich Mach dies nich Mach jenes nich geh früher ins Bett feier nich so viel weniger Alkohol is nich so viel was auch immer aber es hat nichts diese schlafrhythmusstörung hat nichts mit irgendnem widerlichen Lebenswandel zu tun sondern sie ist wie gesagt eine Erkrankung wie man inzwischen weiß und da war es für viele Betroffene einen ja 11 schon mal 1 ganz großer Gewinn nicht zu erfahren hey ich hab diese Erkrankung ich bin es liegt nicht an Mir und meinem Lebenswandel man kann also dem Umfeld gegenübertreten und dann sagen pass auf es ist so ich hab ne Erkrankung und das ist schon mal für das eigene psychische empfinden nicht n ganz großer Schritt also ich hab auch einen jemanden, der gesagt hat er feiert den Tag der Diagnostik nich also der Erkenntnis feiert er als einen 2. Geburtstag nich weil dadurch wieder na ja viel an Lebensqualität erstmal gewonnen hat dann natürlich auch durch den anschließenden therapieprozess aber die Erkenntnis wie gesagt ist eine der ganz ganz wichtigen Dinge die offensichtlich für und Betroffene eine wichtige Rolle spielt ja also Schlaf ist wichtig haben wir gesagt wir haben gesagt dass das Tageslicht unseren Hormonhaushalt steuert und diese dieser Impuls den das Tageslicht der inneren Uhr mitgibt um sich zu synchronisieren mit dem gegebenen 24 Stunden Tag nachdrücken muss der funktioniert bei vielen blinden Menschen nich die Studien Ergebnisse wie viel Betroffene es unter vollblinden Menschen gibt die gehen so n bisschen auseinander als ich mit dem Thema ja anfänglich in Kontakt gekommen bin wie gesagt so vor 15 Jahren da hatten wir Studien vorliegen Aus den USA die von der prävalenzrate also Betroffenen rate von 25 Prozent gesprochen haben nein nur gedacht oh oh klingt ganz schön hoch ja und dann hat es von der also auch deutsche Studien dazu gegeben die Schlafmedizin Münster Uniklinik Münster beispielsweise Professor Young hat eigene Studien angestellt und die Sprachen dann sogar von 70 Prozent Betroffenen unter vollblinden Menschen also vielleicht liegen die Zahlen irgendwo dazwischen wie auch immer dass der Effekt und die der Mechanismus der zu diesen schlafrhythmusstörungen führt der ist auf jeden Fall damit auch ganzes Stück weit dokumentiert wie kann man nun diese schlafrhythmusstörung erkennen wie kann man sie diagnostizieren ja man kann zunächst mal 1 Stück weit nicht in sich hinein lauschen und sein eigenes Schlafverhalten und sein eigenes sein eigenen schlafrhythmik ja n bisschen überprüfen nicht wenn man das Gefühl hat oder wenn man merkt dass diese guten Phasen schlecht mit schlechten Phasen abwechseln also periodisch abwechseln dass es alle paar Wochen oder alle paar Monate je nachdem wie die phasenverschiebung möglicherweise ist wenn es diese guten Phasen und schlechten Phasen alle paar Wochen alle paar 23 Monate gibt dann könnte es 1 Indiz auf Non-24 sein, ein relativ deutliches nicht weil diese die rhythmusverschiebung eines der wichtigsten Indikatoren und Anzeichen ist für die phasenverschiebung also das was jetzt so einfach klingt ist auf der anderen Seite genau das Tückische an dem Prozess denn viele ja Betroffene zunächst mal haben sich arrangiert nich es war halt schon immer so gewesen dass wir mit diesen Schlafstörungen oder es hat langer Zeit so dass wir mit diesen Schlafstörungen zu kämpfen haben ja und es wird dann akzeptiert einfach es is halt so kann man nix machen hat bestimmt was mit meiner Blindheit zu tun aber na ja is halt so das ist das eine dass es ja der der so n gewisses Hemmnis angeht um in den Diagnostik einzusteigen das 2. ist dass schlaf in unserer Schlafstörung so n bisschen bagatellisiert gilt in unserer Gesellschaft nicht wenn wir Zahnschmerzen haben ja völlig klar gehen wir zum Zahnarzt weil die Schmerzen wollen wir loswerden haben wir Schlafstörungen gehen die wenigsten Menschen zum Arzt um das untersuchen zu lassen und circa 30 Prozent nicht die Techniker Krankenkasse hat so n schlafadlass ja circa 30 Prozent der Menschen leiden unter Schlafstörungen nicht aufgrund welcher Einflüsse auch immer aber es ist 1 der Grund nach gesellschaftliches Problem und nur gehen natürlich nicht 30 Prozent aller Menschen zum Arzt wegen Schlafstörungen nicht also Schlafstörungen Schlafstörungen wenn man über Schlafstörungen spricht und sagt hach ich hab das Problem oder sowas ne und dann sagten einen ganz viele im Umfeld na ja stell dich nicht so an schläft jeder mal schlecht ich hab heut Nacht auch schlecht geschlafen wie auch immer also es wird immer so n bisschen Klein geredet obwohl wie gesagt diese schlaf Herausforderungen und die Probleme die mit Schlafstörungen verbunden sind dramatisch sein können das 3. ist was es was viele Menschen einbremst in ne Diagnostik einzusteigen ist dass diese guten und schlechten Phasen einander abwechseln ich und ich hab auch einen guten Bekannten der auch von dem blindenverband 1 höheres Amt begleitet und wenn ich ihn treffe erzählt er Mir wie schlecht es ihm geht um ihn schlafen und tagsüber so so knülle und er schafft seine Arbeit gar nich da sag ich hey Mein lieber du bist alt genug du weißt Bescheid geh zum Arzt ja du hast recht du hast recht du hast recht treff ich ihn 3 Monate später und sag und was beim Arzt dann sagt er ach ne du im Moment brauch ich das nicht Mir geht's ganz gut grad sag ich na ja wenn wir uns in 3 Monaten wieder treffen weiß ich genau was du Mir sagst und genauso ist es nicht 3 Monate später treffen wir uns wieder und er sagt Mir wieder wie schlecht's ihm geht und dann sag ich ja was soll ich sagen selbst Schuld nicht du weißt was du machen könntest was du unternehmen kannst und letzten Endes ja is es auch völlig wurscht nich OB er nun 24 hat oder nich wenn er sich quält oder eben auch andere sich quälen dann ja soll man den nachgehen denn es ist nicht Gott gegeben ne an den meisten Dingen kann man was ändern aber man muss den 1. Schritt Unternehmen und es diagnostizieren untersuchen zu lassen deswegen informieren wir im unserem haupttun eigentlich über diese Erkrankung Non-24 um sowohl Betroffene zu informieren welche Effekte es welche Effekte damit verbunden sind welche Anzeichen sie ihren Alltag erleben die auf schlafrhythmusstörungen hindeuten können um die zu sensibilisieren und ihnen zu sagen wie gesagt es ist nicht Gott gegeben dass man mit diesen Schlafstörungen sich arrangieren muss und mit den Auswirkungen sich arrangieren muss sondern man kann was unternehmen und man muss auch was unternehmen wie gesagt bei Zahnschmerzen wird uns überhaupt nicht ne Abrede gestellt bei Schlafstörungen und deren Auswirkungen und ja ist dieser wird dieser Schritt oft eben leider nicht gegangen also sensibilisieren informieren Betroffene über diese Erkrankung der 2. große Schritt und große Bereich ist natürlich auch medizinische fachkreise zu informieren denn nichts blöderes kann einem passieren dass man zum Arzt geht und der sagt wie hab ich noch nie gehört und Non-24 was ist das denn ne neue Schokoladensorte oder wie auch immer also dass wir medizinische fachkreise informieren über die Erkrankung und ihnen eben auch therapiemöglichkeiten aufzeigen ja das also 1 weiterer großer wichtiger Schritt der zu gehen ist denn wie ja vorhin auch schon gesagt das sehr häufig nicht bei Unwissenden Ärzten wird an der an geschilderten symptomatiken angesetzt und dann kommt es sehr sehr häufig zu viel medikamentierungen ja das mit Psychopharmaka et cetera ja agiert wird was nicht sein müsste wenn man sich mit den schlafrhythmusstörungen beschäftigen können würde welche Möglichkeiten der Diagnostik gibt es wie gesagt Diagnostik ist Sache des Arztes und der Arzt entscheidet am Ende über den Diagnostik und natürlich auch über den therapieweg am Ende und die diagnostischen Möglichkeiten sind dass der Arzt eine arktografie ausgibt also wie so n kleines Armband wie so ne kleine Uhr die man am Handgelenk trägt und diese diese zeichnet den Schlaf auf den wach die wachfasen auf und und die Auswertung dieser Artillerie gibt dann Hinweise darauf oder zeigt auch dann deutlich wenn es diese phasenverschiebungen im Leben gibt man kann andere Ärzte setzen auf 1 schlaftagebuch und nicht so sagen dokumentieren sie bitte ihren Schlaf gibt's dann irgendwie 56 Fragen die beantwortet werden müssen natürlich jeden Tag beantwortet werden müssen um dann am Ende nach n paar Wochen auch mögliche phasenverschiebungen sehen zu können es gibt auch Ärzte die haben n Fragebogen der auch validiert ist n Fragebogen den sie für die Diagnostik nutzen den gehen sie mit dem Patienten durch und und können so auf Non-24 schließen oder eben es auch eben auch nicht erkennen viele grad schlafmediziner legen ihre Patienten in ja in 1 Schlaflabor das ist nicht dazu bestimmt nun 24 zu erkennen denn dann müsste man jemanden 68 oder 10 Wochen in das Schlaflabor legen das will keiner deswegen ist dieses Schlaflabor und die Diagnostiken Schlaflabor dafür gedacht um eine ausschlussdiagnostik zu betreiben um also zu sehen bei der geschilderten schlafproblematik sind da andere Ursachen andere schlaferkrankungen vorhanden die man im Schlaflabor messen kann oder eben auch ausschließen kann deswegen wie gesagt ja nutzen sehr viele Ärzte bei der Diagnostik das Schlaflabor zur ausschlussdiagnostik ja das sind so die die Haupt die Haupt diagnosewege zunächst mal die 1 Arzt gehen kann spannend wird es vielleicht in Zukunft werden wenn über haartests oder speicheltests der melatoninspiegel also der Spiegel des schlafhormons gemessen werden kann da gibt es ganz ermutigende Forschungsergebnisse die ist natürlich in der medikamentierung falls es der Arzt eine medikamentierung für erforderlich hält spannend macht denn man könnte dann wenn man die Phase in der sich 1 Mensch befindet genau bestimmen könnte könnte man auch eben auch mit der medikamentierung dort einsetzen wo innere und äußere Rhythmus übereinstimmen und hätte also nicht die Lange warte oder einstellzeiten auf eine medikamentöse Therapie aber das ist nur n bisschen zukunftsmusik da ja muss man die die diagnostikstudien abwarten wie valide diese Verfahren sind also die Zulassungsstudien gemacht hatten für und und das Medikament der Firma da haben wir das über den melatoninspiegel im Urin bestimmt das heißt also die Probanden der Studie mussten weiß nicht alle 2 oder 3 Stunden über einen längeren Zeitraum ihren Urin abgeben und im Urin ist dann der melatoninspiegel bestimmt worden auch dieser diagnostikweg nicht den kann man keinen Patienten zumuten das kann man während Studien machen aber natürlich nicht im Alltag insofern wär's n ganz ermutigender weg wenn die wenn die diese Haartest und speicheltest irgendwann ja so gut funktionieren würden dass sie den die phasenverschiebung und den Melatonin die melatoninbestimmung erlauben würden ja also diagnostikwege hatte ich gesagt die es gibt entscheidet der Arzt welcher diagnostikweg beschritten wird Voraussetzung natürlich ist dass ich als Betroffener einen Arzt aufsuche und hier kommen die unterstützungsangebote n Stück ins Spiel die die Firma Vanda Pharmaceuticals über ihr Patienten begleitprogramm über ihre vortragsrein über ihre informationsmaterialien über ihre Tele und online Vorträge anbietet Tele und online Telefon und online Vorträge nicht 1 sehr niederschwelliger Zugang kann jeder von zu Hause teilnehmen die finden alle 2 Monate statt und werden von dem Mediziner gehalten und im Unterschied zu Mir nich 1 Mediziner darf auch über Medikamente sprechen und auch Rückfragen zu Medikamenten beantworten dass das noch mal so n bisschen ne andere Richtung gibt als jetzt der Vortrag den ich ihnen in allgemeiner Form geben darf die sind wie gesagt niederschwellig zugänglich kann jeder von zu Hause Aus sind keine mobilitätsbarrieren zu überwinden um dazu irgend n Vortrag zu fahren um wieder nach Hause zu müssen das also 1 Angebot was sich ganz gut etabliert und ganz hart und gut angenommen wird Vorträge sonst sind wir ja auch auf Wunsch nicht viele Verbände und interessensgemeinschaften ja fahren wir durch Land halten dort Vorträge zum Thema neunundvierundzwanzig sprechen über schlaf um ja wie gesagt zu informieren die der Patienten begleit Service 1 ganz wichtiger Baustein für uns und für Betroffene ist also 1 Service der digital per Telefon je nach Wunsch mit Interessenten kommuniziert jeder kann sich an diesen Service wenden der Service arbeitet nicht wie n Call Center dass wenn man da anruft man immer jemand neues am Apparat hat sondern die arbeiten regional aufgeteilt dass jeder Anrufe seinen festen Ansprechpartner bekommt und dort ja wird als Unterstützung geboten 1 Experten zum Beispiel zu finden nicht wie gesagt viele Ärzte wissen noch nicht so richtig Bescheid doof ist wenn man zu nem Arzt kommt der eben nicht Bescheid weiß deswegen wichtig ist nicht einen Arzt zu finden einen Diagnostiker zu finden der Non-24 kennt der es auch verlässlich diagnostizieren kann deswegen unterstützt der Service dabei einen Experten zu finden nich und da kriegen sie wenn sie da anrufen würden mehrere Experten genannt und können sich dann aussuchen wo sie am besten zum Beispiel hinkommen können nich von ihrer fahrverbindung et cetera sie unterstützen weiter mit Informationen Informationsmaterial in digital in breil in schwarzschrift Großschrift also das Medium was sie benötigen kommunizieren auch mit ihnen in der von ihnen bevorzugten Form hier sie ne Frage im Chat ja wird gefragt werden die Vorträge auch in Zoom gehalten ja ich hab Mir vorgelesen ja die Vorträge werden im also wir sind ja jetzt grad in Zoom und man kann sich in Zoom auch eben ich weiß nicht OB die fragestellerin sich über Telefon oder zoom eingewählt hat also sie werden in Zoom gehalten und man kann sie auf beide Arten sich anhören anschauen und sie werden aufgezeichnet von der SightCity und dem Nachgang auch MH ah ja ich hör's grad sie sind über Zoom angemeldet also sie werden auch im Nachhinein nicht sind sie noch abrufbar auf der Seite City die machen irgendwie auch n Podcast hab ich gehört wo die Vorträge ja aufgenommen werden also sind auch im Nachgang noch abhörbar genau ich war bei den an gebunden beim patientenservice der patientenservice wie gesagt mit Informationen begleitet während des diagnoseprozesses auch was das schlaftagebuch angeht unterstützen sie führen das schlaftagebuch bei Bedarf für den ähjenigen der da in der Diagnostik is und 1 schlaftagebuch beibringen soll das bereiten sie am Ende auch auf und stellen es dem behandelten Arzt zur Verfügung überhaupt wenn der Patient es wünscht der Anrufer es wünscht kann der patientenservice Kontakt aufnehmen mit dem behandelten Arzt um ihn über neunundvierundzwanzig zu informieren ganz oft wird es angenommen bei Hausärzten die oft davon noch nichts gehört haben und klar nicht wenn jetzt der Anrufer sagt ja wollen Mein Hausarzt der Herr Meier wär ich Ihnen dankbar wenn sie den informieren könnten dann kann auch das passieren ne und zu begleiten dem Grunde nach während des gesamten diagnostikprozesses und auch während des therapieprozesses das is ne große Unterstützung für und für Betroffene und wird sehr gut angenommen die die die Telefonnummer und die Kontaktdaten überhaupt von Non-24 von den patientenservice die Kontakt Daten zu den Tele und online Vorträgen sind auf der Internetseite www.non24.de Punkt D E zu finden non -24 und Non-24 direkt dran funktioniert beides also wie die Erkrankung heißt dem Grunde nach Punkt D E das sind ne ganze Menge an Informationen über die Erkrankung weitere Informationen zu finden wie gesagt die Hinweise auf die Termine der televorträge die das Kontaktformular oder auch die anrufmöglichkeit zum patientenservice all das is über die über die Internetseite ja abrufbar ja ich guck grade auf die Uhr 55 wir hätten noch 5 Minuten Zeit wenn noch Fragen sind natürlich ganz ganz gerne danke ich hab noch ne Frage ja also ich bin Liliane Aus Karlsruhe und bei Mir wurde das diagnostiziert wie kann ich mich denn mal mit anderen Betroffenen austauschen das ist ne spannende Frage auf die ich nicht so ne ganz gute Antwort hab Hintergrund ist dass als also ich als Farmer Mensch oder überhaupt eine Farmer farmerunternehmen keinen direkten Kontakt zu Patienten haben darf nun kenn ich natürlich den 1 oder anderen Betroffenen weil ich ihn schon vor der diagnosestellung gekannt hab und ich muss meine Freundschaft nicht kündigen weil er die Erkrankung hat aber wir sind dabei anzuregen dass es ne so ne patientenbewegung gibt nicht 1 prozentenforum gibt wo Patienten Betroffene sich austauschen ich weiß es gibt eine WhatsApp Gruppe zu Non-24 in der ich natürlich als Pharma Angehöriger auch nich Mitglied sein darf aber sie gibt sie gibt es und vielleicht wenden sie sich mal an den Service vielleicht haben die da nähere Informationen was die WhatsApp Gruppe angeht denn der dieser patientenservice der hat mit der Firma der vom Pharmaunternehmen nichts zu tun weil wie gesagt wir dürfen ja keine Informationen über Patienten haben aber die haben's weil sie mit der Pharma mit dem Pharmaunternehmen nichts zu tun haben und vielleicht wenden sie sich dort mal hin meinen sie diesen diese Hotline ja diese Hotline genau ah ja okay danke MH hm danke gerne ich hab grad den die Frage im Chat gehört was meinen sie mit das anschauen ja nich also also die Materialen die Informationen einholen et cetera kann jeder nich also insbesondere also ja genau die Informationen von der Webseite sind für alle zugänglich da muss man nicht irgendwie registriert sein oder oder dergleichen die Website kann jeder Aufrufen und sie ist auch gedacht nicht nur dass Betroffene sich mit den Informationen den Zugang zu den Informationen haben sondern klar nich egal OB dich also wer mit sehenden und blinden Menschen zu tun hat und Informationen darüber haben möchte kann sie Aufrufen wer vielleicht in der Institution arbeitet und mit blinden und sehenden Menschen zu tun hat Informationen haben möchte egal wer sich dafür interessiert er kann die Website besuchen und kann auch den Service und die Hotline und den Service in Anspruch nehmen nicht das ist also nicht begrenzt auf Patienten nein ja wenn keine weiteren Fragen sind mit Blick auf die Uhr bedanke ich mich für die Aufmerksamkeit Mein Appell bleibt bestehen wer mit schlafrhythmusstörungen zu kämpfen hat völlig egal was es ist lassen sie es diagnostizieren es ist nicht Gott gegeben dass man sich mit den Auswirkungen herumquält man gewinnt ungemein an Lebensqualität wenn diese Herausforderung die Schlafstörungen provoziert werden wenn die beseitigt werden ja und das wie gesagt Mein Appell immer sich zu informieren was zu unternehmen und den Gewinn wird man unmittelbar spüren egal welche Diagnose am Ende bei rauskommt Es gab auch Applaus. oh wunderbar ich danke wie gesagt für die Aufmerksamkeit und ja ja und herzlichen Dank für den interessanten Vortrag steht hier auch im Chat wunderbar also wie gesagt ich bedanke mich auch und wünsch Ihnen alles alles Gute schlafensgut ha ha ha hallo wir hoffen der Vortrag hat ihnen gefallen Mehr Informationen finden Sie unter sightcity.net/O033011 vielen Dank und bis zur nächsten SightCity!